楚王还是连连摇头：『荒诞啊，把别人帮助到和自己一样富有，自己就是奴隶吗？照这么说，我这个楚王到头也是来世上当牛做马的吗？人不怕别人说闲话，就怕自己脑子里全是些千奇百怪的见解。』
大臣说：『还有一点，如果让奴隶的力量变大，自己就不好管理他们，恐怕他们还会时时和自己对抗。所以，有些奴隶主故意让奴隶吃不饱饭，但又不至于饿死，他们故意使用权术让奴隶们求生，却绝没有和自己对抗的力量，法家的学士管这种手段叫做“弱民之术”。』
楚王说：『使用弱民之术以后，人人都是弱民，那么，一个全部由弱民组成的楚国就会兴盛吗？？只不过是外强中干败絮其中。寡人还是不相信这种弱民的道理，虽然臣民们的力量会变得强盛，可是换句话说，国君也可以时时刻刻强盛自己的心智啊，只要你的意志强大，无坚可催，那么，你来统领这些刚强的民众也是易如反掌。』
大臣说：『大王这样想是对的，可是古往今来又有多少君王能做到呢？臣就实话实说吧，不过，这又是一句不敬的话。』
楚王道：『今天我要听真话，不管真话敬或不敬。』
大臣说：『世上的君主分为五种，一种是自己白手起家，从混沌黑暗中杀出一条血路来铺就江山社稷的。这第一类国君对于世事从来就不心存真正的幻想，换句话说，如果不够清醒，没有见过人世的混乱。他们也不可能从危局中杀出一片真真正正的朗朗乾坤来。所以，但凡是白手起家的君主，一定具备您说的自强精神。因为他一旦不够自强就绝对不可能白手起家，从无到有。』
『其余的几种呢？』
『余下四种国君都是他们的继承者，继承上来的国君也分为四种，一种是聪明人，可是正因为太聪明了，从小到大接受了美食玉衣，反而没有责任心了，经常认为无事则安，无过就是功，这就是第一种——是个聪明人，但不能成就大事，可以让国家没有大祸，因为他聪明，但也没有超越前人的盛世出现。』
『第二种呢？』
『第二种国君有可能不聪明，但是别人教他的话会记住——正因为不够聪明，事事必须亲力亲为，反而是很有责任心的。不过，如果国君不够聪明，也不能够竭力任用能人的啊，所以第二种国君虽然很有责任心，做事踏实，最多也就是满意罢了。如果要让盛世出现，必须要天时地利人和都站在他这边才行啊。』
『第三种又是什么人呢？』
『第三种自然而然就是不够聪明，也没有责任心的国君了，他们一上位，就会把大权放给自己宠信的人，至于对国家的治理有没有效果，就完全听凭臣子们的人事了。可是，古往今来，臣子们没能力挽狂澜的事情多了去了，而大权旁落，藩镇强盛不听号令的事情也比比皆是，此类惨剧想来是不绝于史啊。』
『这么说，第四种人应该是很强大的吧？』
『是的，第四种国君足够聪明，也非常有责任心，他能聪明到一辈子时时刻刻记住自己的责任有多重，又能不被这沉重的职责给压垮，能够把自己的事情做到比一般人更好。可是，世上要想出现这第四种国君，有多么难呢？』
『困难在什么地方呢？』
『足够聪明的人，只能自己站出来面对王公贵族们的明枪暗箭，大臣们也不是凡夫俗子，个个都是人精，知道自己站出来可能会成为借刀杀人的工具。可是这么一来，聪明但没有责任心的人也只能放弃了，不敢开罪那些和自己祖先同脉的同家王族。其二——一个聪明的人，更不一定会有责任心，同样的事情如果能交给别人办也办的差不多，多半就会交给别人办了。人的责任心也不是轻易得来的啊，何况是衣食无忧的太子、公子，他们就算什么也不做，一样一辈子衣食无忧，让他们体察民情是非常困难的啊。如果是有了责任心的人，却因为不够聪明，也免不了被臣子们蒙蔽，虽然愿意做事情，却经常的偏听偏信。这也不能成就盛世啊。』